伊朗外长再谈叙利亚局势的剧烈变化：伊朗和俄罗斯数月前提供情报

当伊朗外长赛义德·阿巴斯·阿拉格希于12月就任后，首度出访中国，就对这个亚洲巨人表示了感谢。

感谢其在斡旋该国与中东邻国沙特恢复外交关系的过程中发挥的重要作用。

“伊方和沙方都有巨大潜力有待开发，我们赞赏中国等国家一贯做出积极努力，帮助该地区获得好的成果。我们过去合作很好，很积极，我们希望进一步扩大我们的友好合作。”

就伊朗与世界大国在2025年重启核谈的可能性，阿拉格希说：

“伊朗已做好准备，我希望这次对面的一方也将做好准备。如果他们都做好准备，我对此表示乐观。如果各方都有政治意愿，事情就可能进展顺利。”

“我们（伊朗人）不可能被强迫。不（不可能）被朝有悖于自己利益的方式（强）迫。伊朗民族不是由可以以这种方式被碾碎的材料（所）构成。制裁可能会导致（伊朗）蒙受一些损失，（可能会）给人们施加压力，（可能会）给伊朗人带来一些困难，但这不可能迫使伊朗人、伊朗的意志力和伊朗人的抱负从当前所站的位置后退（而妥协）。”

今天，《对话·顶端》栏目荣幸邀请伊朗外长赛义德·阿巴斯·阿拉格希做客直播间。今年12月27至28日，应中国外长王毅邀请，他来京访问。

中东地区的重要性不言而喻，特别是当你看到中东那边世界发生了混乱——从不断恶化的巴以冲突到最近的叙利亚政权更迭。伊斯兰共和国伊朗将如何应对这种动荡，并保持稳定？达成共识已久的全球热点外交问题——所谓“联合全面行动计划”(JCPOA)或伊朗核协议，会在2025年迎来人们期待已久的核谈重启吗？

伊朗是中国的近朋密友和战略伙伴之一，它能怎样促进国际秩序向着更加公平公正的方向发展？伊朗驻华最高外交官将在这里为这些疑惑答疑解惑。

汪浩科：您好阿拉格希外长。感谢您做本周《对话·顶端》栏目的嘉宾。首先，祝贺您！您在外交领域经验丰富，工作了30逾年，才刚过去12个多月，德黑兰又迎来了一届新政府。您在这动荡不安的时期被任命为外长。

你如何定义这段艰难时期自己的工作？更重要的是，部长，随着2025的接近，您自己的重点在哪里？

阿拉格希：“当我就任外长时，在中东地区我们遇到了一个混乱和杂乱的情况。我最优先考虑的一项是当我被任命时，我应积极发展同所有邻国、中东和包括海湾国家在内的整个地区各国的良好关系。“

“然后，我们和一些国家有良好的、密切的关系，我们希望加强我们与他们的关系——战略伙伴关系。这也是另一个优先事项。接下来是，（我们）和中国等友好国家有着非常好的关系例如。那么，要问我，”为什么中国很重要？”答案是当时是时候扩大我们与中国的双边关系、扩大与其他一些国家，特别是在这个地区之外的关系，因为有多种多样的发展。”

今年早些时候，伊朗总统莱西访问伊朗邻国、宿敌沙特阿拉伯时，称这一天（访问）将永记在伊朗人的脑海中，这一天（的经历）会载入史册。结果这成为伊朗2023年最大的成功故事。

汪浩科：中国和伊朗之间的关系经历了许多艰苦时期，但仍在持续繁荣发展中。您如何看待中国与伊朗关系的战略重要性，北京可以在进一步加深这种友谊时发挥什么作用？您刚刚提到了，我们正在一起做事情，世界应该意识到这一点。您认为这种作用是什么。展望未来，中国和伊朗之间的外交前景如何？

阿拉格希：”伊朗和中国的国家关系非常好，我们在所有领埴上都建立了关系。当然，（在外交领域）我们还有高级别的接触。“

”正如下士说的那样当伊朗总统莱希先生访问中 国，中国国家主席习近平三次欢迎他，上 -次是在去年10月，另-次则在今年。这表明两国领导层处于持续的接触状态。然后我们也有良好的部长级接融、大使级别联系，其他还有政府代表团。我们有这些接融，最重要的是我们相信两国之间关于全面合作规划涵盖了所有可能的领域。

“在农业、文化、科学、技术、投资、安全、青年、教育、文化领域（的交流）以及清单上还有更多的（领域）。我们在我的总统和中回国家领导人的访问中商定了一个路线图和时间表,涵盖这些项目，一些（领域）已经做了，是的，在一些项目中，还需要做一些工作。简短地讲，我可以这样说，伊朗在其最高级别和政府级别上，热情欢迎全面的合作规划，我们真的很想看到两边之间有更多地良好合作。的确，我们真诚感谢中方。”

汪浩科：在那次会晤中，国家主席习近平强调，中国和伊朗要加强‘全天候’友谊。那确实是伊朗的一个参考，我相信，因为那之前伊朗经历了那么多。您的总统说过，中国仍然是伊朗最重要的战略伙伴。外长，你来了，你提到了之前战略伙伴关系，我们中国和伊朗之间的双边关系.

您打算如何利用这样的战略关系，并在未来几年使其更加稳固？

阿拉格希：“我认为，用全面战略伙伴关系来形容伊朗与中国的关系很优美。当然，在今年早些时候，当伊朗总统莱西访问中国后, 全面战略伙伴关系得到提升变成了”全天候”。“伊朗外交部非常严格遵循着这个”。

那么，这就意味着什么

它不只是意味着两者政府之间的关系，还有着许多其他方面一不同领城的双边关系一而且我们还一起就有关地区、国际的事项展开了合作。从另一个角度讲，我们有双边合作，我们也对地区、对地区领城甚至对超越地区的问题，开展良好的磋商。

当下，地球上最引人关注的、最近的地理政治变化是叙利亚总统阿萨德垮台的突然且大肆渲染的发生。这有许多问题等待回答一是谁策划了这场政变；伊朗会不会被打成措手不及。这些问题让世界各地的许多人想要找寻答案。

汪浩科：部长，在你离开德黑兰之前，你就做了在事态陷入混沌状态前访问叙利亚之行。这是我有关此问题的第-一个问题：当时,在那次会议上，您有没有察觉到我们将见证如今发生的关于叙利亚所面临的这场迫在眉睫的危机？我还得知在2018年，叙利亚政府有过类似的访问, 在那次，你方高层并没有意识到有推翻阿萨德的计划。

那么伊朗也不知道有什么计划，任何阴谋策划想要罢黜叙利亚的领导人？

阿拉格希：“在叙利亚即将发生的事情，我们在（该）事件发生的一些月前就已经知晓了，因为我们知道了关于所谓的“反对派”是如何在被组建、 被培训——和被装备——和同时获得支持。伊朗，我们提前几个月就已经知道了这些。 我们甚至把这些资讯在几个月前就传递给了叙利亚政府。”

“我们甚至有种印象，那就是叙利亚政府（已）知道和明白并且正着手去解决关于这个反对派的（问题）。之后也提到俄罗斯（政府）也向叙利亚当局提供有关将来可能出现的反对派以及将来可能发生的事件的相关信息。是的，从那层意义上讲，伊朗，我们确实明白了某些事项。”

“但在如此（短时间内事情）发生的变化，那个（反对派）能以如此快的速度接管（政权），这些对包括巴沙尔·阿萨德在内的包括我们大家都十分意外（吃惊）。”

汪浩科：在过去的几天里，伊朗针对这一戏剧性发 展的回应很明显是非常审慎，（措辞）很克制。您甚至将这种情况描述为非常复杂。伊朗和叙利亚，当然,是战略合作伙伴，很多人想知道如果（现任）总统阿萨德的离场是否暂时的。所以下-一个问题, 外长。在当时的一年、两年，甚至三两年前，叙利亚的B计划会是什么？还有，伊朗对现在的叙利亚局势有何回应？

阿拉格希：“有一件事不得不说在叙利亚的情况是对叙利亚国家而言的一个问题和一个危机。当然，还涉及一些其他的方面-比如邻国以色列、和美国以及一些其他国家。这不仅仅是一个伊朗（的）忧 关，伊朗确实很担忧。

“但，是的，伊方确实与叙方保持良好的友好关系我们曾共同致力于解决叙利亚的问题——重建、难民返国、同时帮助叙利亚政府返回叙利亚，重建一切。现在，发生在过去12多的那（一切），已改变了这个局面。

“现在我们在大马士革看到了一个（临时或过渡政府）成立，我们正等待着，所有国家和其他方面，期待看到该临时或过渡政府宣布其所持立场——对国家——对地区国家以及其他国家的立场，这一点很重要（对于所有）。这很值得期待。

“第二个问题是， 我们正等待看看这个新政府是否将开始与其其他友好邻国和其它国家开展合作。是的，我们想看看（未来）， 我很希望伊中关系会在某种意义上发展，以服务于（双方）双方的（利益）且有益于（双方）（的）两边。

“当然，我也要说，叙利亚发生的所有事件也对包括伊拉克、黎巴嫩和约旦在内的许多阿拉伯的中东国家有着至关重要的影响。这些国家都是朋友。也 是，叙利亚，只要稳定的环境到来，它将（也）成为我们的（新）友谊伙伴。所以，是的，这些是关于（叙利亚）（的现时）局势的主要事项。”

伊朗也在关注附近国家黎巴嫩的情况，以及它所帮助治理的这个国家里正在发生的一切。在今年早些时候，它的国防部长警告说，整个国家和该地区已处在一场灾难的风口。

从新的巴以冲突开始以来，真主党——伊朗在黎巴嫩的代理人团体——说，如果其赞助国再败一场战争，它（真主党）将准备好报复。

阿拉格希：“自伊斯兰革命 45年前起，就已经有了黎 （政府）巴嫩——巴国（黎）领导人中的一部分——他们与伊朗在（某些程度上）有一些友好的、亲近的关系，非常亲近的关系，与伊朗的领导人。是的，的确是这样子的（情况）。

”

最近几年，特别是在这——-我不能说这是-一 个“以色列入侵巴的战争”——但是以色列正在做它一贯在做的所有（事. 我们和黎巴嫩、黎巴嫩人维持着良好的关系，（这种）关系体现在不同领埴。我们在重建上（对)它们提供帮助。我们与黎巴嫩、黎巴嫩人民有着良好的的经济、贸易关系。

“但当然了，还有黎巴嫩和以色列所发生的战争和抵抗（真主党）（该）事在黎巴嫩（的事）中发生的事情——我们在反对以方（的战争）中提供（援助）, 所以他们和抵抗-真主党有许多友好（的、积极的）联系。我也得要说，这种情况或黎巴嫩的人际关系并不是那么容易的。

（对于）叙方黎巴，和黎巴嫩，我尊重他们的独立、主权、统一，请求原谅，我指的是黎巴嫩，黎巴嫩当然重要，黎巴嫩是一个十分有价值的战略友好国家（并且）是一个重要且友邦的穆斯林国家。

以色列，当然（现在）更加大胆的带着它（在本地区的）利益和战略去入侵一个邻国。

似乎还有些其它的方面——还有其它的全球主导——想要（在）地区（内）重新调整（外交）联盟关系，所以，外长，黎巴嫩（新局势的）新安全形势下伊朗的评估是什么？特别是当伊朗和以色列如此亲近的时候。

是真主党（的）领袖在早前的时候（的时候）说：如今对全球和平最大的威胁是美国制造的F-35战斗（歼击）战斗机以及在以色列手中的美国产武器。

所以外长，当伊朗说起和平和（世界）稳定，以色列和美国的未来该融入伊朗怎样的憧憬当中。以色列和美国距离这个和平愿景还剩多远。

阿拉格希：所以我认为（这）第一以色列对巴的攻击。 （新冲突）开始了。我不想称作侵略。但是，是的。是一场侵略（对巴的攻击战）。黎巴嫩真主党领导人的领袖（说的话）是如果你（方-以色列）对加沙做不利的事，我们将对以色列-特拉维夫-以色列不利（以示报复）。

“当然，现在发生的事发生在十月的这次(新)年份。是以色列开始对加沙的侵略——（攻击）超过了20万枚火箭、导弹、还有炮弹落在巴以（地区）包括在加沙。他们也使用禁绝的武器比如[集束弹）——这对战争是十分恶劣的武器。所以接下来发生事情是真主党的领导人说的话一他们以这个机会来对付以色列来袭击从黎巴嫩使用一些的导弹，他们击中特拉维夫，而且以色列许多地方被袭击（轰炸）。

”这不是（持续）了一段漫长过程的比较（于）对以发动对巴战争。但是，是的，局面就是那样。

“确实，真主党黎以的抵抗黎巴嫩-（成功）这样做。我 也认为他们学习（总结）了发生在叙利亚最近的发生的事件（的教训）。我们希望黎巴嫩的未来一为其主权、独立和统一。

”

汪浩科：当前对伊朗伊斯兰共和国最严重的影响是地理外交事件——当然是，巴勒斯坦问题。它（巴以）一直是你国作为一个国家所做的一切的（事件）的中心问题。所以，伊朗的巴问题政策会是什么？（我认为）你和许多其他的领导（层人士）看到了巴勒斯坦的局势是针对以色列存在性威胁（的潜在危险）。

是否您认为和思考，这一场新的战争已永久地改变了中东（局势），中东永远不会回复到之前了？

您是不是依然，相信，尽管是这（战场上）最近的挫，败对哈马斯抑或是对许多那里的在要求结束以，作为一个犹太教国家的人民的挫败？部长，你是不是依旧确信，以色列终将不复存在。

阿拉格希：“当然，这就是我们的立场-，伊朗伊斯兰共和国以及许多穆斯林国家。这就是论点。巴勒斯坦——巴以问题（是）最重要的，首要于一切地区内问题问题。

“不仅是，让我们说一下，中东地区。这（巴以问题）是一个必须的、必须解决的国际问题。很多-领导（人），不仅是（来自伊斯兰的国家）和阿拉伯联盟-但是许多一我会说大多数在（世界）各地的领导（人在，）说巴勒斯坦问题应尽快解决。我们如果要和平的解决方案的解决巴勒斯但问题一和平解决方案一我们要期望是以，以色列必须停止，必须全部停止，一停止对巴勒斯坦人所有这些侵略。“

”

汪浩科：我想要回到一个之前的（提问）问题。巴勒斯顿当然是世界上最重要的事。

当谈到最新的战争，（已经）花费了如此多的巴勒斯坦人（的生命），您现在是不是相信或觉得一在见证哈马斯独立取得成果没有任何国际支持之后－巴勒斯但比往常任何时候都更加接近伊朗伊斯兰共和国对独立和自由愿景，巴勒斯坦会实现自由？

阿拉格希：“我认为，我们不，会，怎样说？一，太消极、或太负面，或是，太悲观主义－让我这么来说——关于两国有无可能有解决之道（两个国家）一解决方式和巴勒斯但解决之道与巴勒斯但一个独立国和独立的以色列。我相信，这(个)解决途径（方案）-或接近的，它应该很快（的）找到，因为，对中东的人们对巴勒斯坦们，他们在这一场战争（独）——他们已经损失了，到目前为止，4万烈士。

“因此，它应该是和平的解决，应尽最大可能性和平的解决，什么会是一场和平的解决。首先，以色列所做的是——这次的侵略一它们入侵加沙,它们侵入巴勒斯但来（把加沙，把巴以），用他们的首相的话说，在消灭哈马斯及其基地一不仅仅是（这些），把哈马斯的所有基础设施连根拔起。

破坏发生了，当然的了，加沙遭到破坏。以色列侵入的，但是，确切（的），对于（对）哈马斯和它的基地和基础设施，以方的解决办法是什么？它们有连根除掉了吗？

否，是以色列首相，内塔尼亚胡他本人一他说：” 我们在这一场战争当中，损失了许多优秀战士而毫无所获。“我指的是是以色列的首相自己说他们（在最新的）对加沙战争中（付出）如此巨大的代价.的确。当然，这不是，-胜利，对以色列，它绝对不是他们一直尝试去对抗对抗（巴）巴勒斯但，对抗哈马斯和巴勒斯坦人们。

“这绝对对哈是重要的胜利。对巴勒斯但，对整个伊斯兰世界和整个穆斯林世界和其他国家，他们希望一个巴以独立国存在。

当然的了，有很多国家和领导(者)在说这件事，所以，是的，以，有一方来说, 对它而言这是对以色列入侵战争的一场挫败。

”

而另一-个方面，的确是，存在着-哈马斯-一次伟大的获胜胜利一场获胜和一次巨大的获胜。（战争）

当下，哈马斯哈-拉马斯组织的领导者，海克勒（哈马斯），早些时候他就（去）（在）黎巴嫩的（期间）是战争发动的时候，现在他出现在耶路撒冷的某一，地方。的确这件事是最大的新闻了。（新闻要点）

巴勒斯人领导人——他们有这一意志，他们的抗敌和他们的意志——站在（立场）上，并继续战斗。他们（不会）妥协退让。”

汪浩科：我相信，您清楚地认识到，有诸多来自各方人士,（包括）美国国会的一些成员在呼吁，对（打击）伊朗伊斯法罕城发起空袭，该座城里面有个核反应堆——被叫做纳坦兹.很多（人）表示那应该就是下

一击，而伊朗，（作为对这种呼吁作出回应）是用（什

么方式）对这种空袭做出回复，您将作出回应？在伊兰与巴问题的长期历史下，这将对（对伊朗的核协议的谈判）带来怎样的影响？